EP61 一期节目粉碎所有关于DeepSeek的谣言

本期节目我们来聊聊近期最火热的话题——DeepSeek。这个春节，可以说是一个"DeepSeek春节"。相信大家都有看到，不管是朋友圈、小红书、微博，还是各大媒体平台，都在疯狂讨论DeepSeek，谣言与热度齐飞。 在国内狂欢的同时，我们也看到DeepSeek的爆火在全球范围内引发了诸多挑战。其中包括监管层面的问题，比如欧盟各国对DeepSeek展开的调查甚至禁用，也有来自美国AI圈甚至政府层面的质疑，有不承认DeepSeek的技术创新的，有怀疑DeepSeek芯片来源不合法的，也有说DeepSeek蒸馏ChatGPT是“偷窃”美国顶尖技术的（看得出来DeepSeek给美国那边造成多大的冲击了哈）。 总之整个讨论氛围是高度赞誉中夹杂着不少质疑，还有全网乱飞的假消息。所以，我们这期节目邀请了三位大咖，来跟我们一起讨论最近DeepSeek的爆火、质疑和谣言。我们从DeepSeek全球爆火过程拆解开始，聊到了DeepSeekR1的核心突破、训练成本600万美元的争议、对英伟达股价的冲击、五万块H100芯片的谣言、模型蒸馏和“偷窃”指控、美国对华科技竞争政策以及狂欢之后DeepSeekR1带来的长期影响。 嘉宾： 庄明浩：《屠龙之术》主播，我称之为国内第一AI行业观察者，去年底庄老师做的《132页PPT记录AI行业这一年》震翻了所有人。 张涛：头部出海AI应用Monica的产品合伙人，也是传说中的顶级AI产品经理。 张鹏：公众号东不压桥研究院的主理人，关注全球尤其是中美地缘政治，尤其是在科技领域的竞争政策，有非常深入且广泛的研究。 声明：本期节目中嘉宾发言不代表其所在机构观点，欢迎有不同想法的朋友在评论区跟我们讨论、互动。也欢迎加入我们的听友群（微信Lily_letitbe，备注：听友群）参与互动。 本期节目你能听到： DeepSeek全球爆火过程全拆解 00:06:03Deepseek爆火观察：出口转内销、墙内开花墙外香 00:08:35DeepSeek的创新是对以美国M7为代表的巨额AI基建投资叙事的一种挑战 00:10:14DeepSeek与黑神话悟空的双厨狂喜 00:10:51英伟达老黄内部信、梁文峰知乎回应—AI创作的狂欢，无数人被骗，谣言与热度齐飞 00:12:51美国AI沙皇五步绝杀—也是AI写的！ 00:13:38《中美人工智能能力脱钩法案》，会导致每个下载DeepSeek的美国人被罚一亿美元？—还是假的 00:14:14顶级AI产品经理视角下的DeepSeek全球爆火过程 00:16:17DeepSeek在美国：从核心AI圈讨论到彻底破圈，还得感谢Mark Andreessen（硅谷顶级风投机构a16z的联合创始人） 00:18:24AI产品经理的心潮澎湃和“成了！” DeepSeekR1到底强在哪里？ 00:19:37DeepSeek V3创新已经很强，但不过就是另一个GPT4o 00:20:32DeepSeek R1第一次验证了ORM强化学习路径（你问OpenAI O1？—没公开就等于没有哈） 00:21:41DeepSeek破圈根本原因：全球第一个既有推理模型能力，又可以实时搜索知识，并不断结合、反思的产品，带来全新用户体验 00:27:17美国主流媒体及学界对中国AI发展长期冷落，英语世界信息极度落后，假消息满天飞 00:28:12英文世界第一大假消息：DeepSeek秘密武器罗福莉 00:28:46英文世界第二大假消息：DeepSeek只是幻方量化的副业项目 DeepSeek R1训练成本只要600万美元？ 00:29:26英文世界第三大假消息：DeepSeek R1训练成本只要600万美元，打垮英伟达算力叙事 00:30:22回本溯源详解“DeepSeek R1训练成本600万美元” 00:32:42“DeepSeek成本600万美元”在美舆论逐渐离谱全过程 00:32:57实际成本对比：600万美元干了几千万美元的活 00:35:21美国主流AI叙事：科技巨头百亿美金级投入vs主要参与者数十亿美金级投入vs挑战者数亿美元级投入 00:37:11在美国科技巨头数千亿美金的AI基础设施投入面前，DeepSeek的600万美金变成神话 00:38:38现实的成本对比叠加中美各方民族情绪后，事实变得不重要了 00:42:14DeepSeek爆火给国内做AI基础设置、云服务、套壳产品的厂商带来的机会 DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？ 00:44:04DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？谁也说服不了谁 00:46:44美国西岸的都在买英伟达，而东岸的都在卖英伟达 00:47:40AI产品经理视角下，未来三年AI推理算力需求可能扩大100倍 00:48:16算力需求是上涨了，但英伟达都能吃掉吗？ DeepSeek有五万块H100芯片？ 00:49:49DeepSeek有五万块H100芯片？白宫都惊动了，但还是假消息 00:51:48Deepseek R1的出现，说明美国出口管制自食恶果，还是出口管制不足，应继续加强？ 00:53:59DeepSeek到底有多少张卡？ 00:56:27但凡读过DeepSeek V2和V3两篇论文的人，都不可能相信DeepSeek有5万张H100 美国对DeepSeek模型蒸馏、“偷窃”指控 00:57:36OpenAI/美国质疑Deepseek蒸馏其先进模型，“偷窃”美国先进技术，到底成不成立？ 00:58:03什么是模型蒸馏 01:00:14模型蒸馏是行业内公开的“秘密” 01:00:52蒸馏在整个模型训练过程中只是一个小的技术点 01:01:22DeepSeek蒸馏ChatGPT的谣言是如何产生的？ 01:02:34为什么DeepSeek APP会回复说自己是ChatGPT？ 01:05:20OpenAI现有产品设计上，已经封锁了真正意义“模型蒸馏”的可能性 01:07:25从法律角度看美国对DeepSeek偷窃美国模型技术的指控 01:10:01模型蒸馏是否违法，边界模糊，尚无定论 01:11:22美国政府对“模型蒸馏”反应激烈 01:12:43技术上，限制“模型蒸馏”实操性不大 01:13:08OpenAI自己面临非法爬取全网数据、广泛侵犯知识产权的问题，指责DeepSeek蒸馏违法，未免太过双标 01:15:30美国对“模型蒸馏”如此敏感，是因为他们认为中国是在“搭便车” 01:16:55AI合规问题本质上是新技术发展与既有规则体系之间的矛盾，大家都还在探索期 01:17:52全球各国挑战DeepSeek数据合规，是否过于严苛且双标？ 01:19:03当今地缘政治环境下，任何一个科技头部应用的出海落地都不是一件简单的事情 美国对华科技竞争政策全解 01:20:08美国对华科技竞争政策全解 01:21:04拜登政府时期：芯片出口管制、中美数据脱钩、对华科技投资禁令 01:22:59川普时期：中美贸易问题和科技竞争问题一盘棋 01:23:34川普政府可能进一步限制美国AI人才向中国流动 01:24:16美国国内产业扶持+国外限制中国AI发展：确保AGI首次发生在美国 01:25:10DeepSeek R1的火爆，引发美国对华AI竞争恐慌，恐带来过度回应和反制措施 01:27:51欧盟看中国科技企业出海：就事论事，变相收“监管税” 01:29:02美国看中国科技企业出海：国家安全威胁，监管规则不断完善，有意识地推动双方脱钩 01:31:05创业者视角：放弃幻想，兵来将挡，水来土掩 狂欢之后：DeepSeek爆火的长期影响 01:33:36DeepSeek R1之后，再看国内大模型公司的护城河：原来移动互联网时代的DAU叙事结构不再适用 01:36:04DeepSeek R1给未来AI应用的发展带来无限想象力 01:37:50DeepSeek R1之后，再看国内AI六小龙：技术路线还跟不跟？是不是要开源？商业化怎么办？ 01:40:46DeepSeek免费开源，那他们如何盈利？ 01:44:09“异类”DeepSeek，可能是世界范围内最适合去实现AGI的 01:47:53对推理模型，从业者们也都还在探索期，对接下来半年保持期待 01:49:552025年，可能是AI Agent实际落地年 01:51:48模型技术极速发展、迭代迅速，实体企业应该何时实际落地投入？ 01:53:30模型必定商品化，实体企业不必在训模型层面投入 01:54:09行业迅速变化，如果今天还不深度参与，可能就没机会了 01:55:24DeepSeek被海外黑客攻击导致频繁停止服务，国内各安全厂商团结一致抵御---完完全全假消息！！！ 01:56:49教你如何在电脑、手机上本地部署使用DeepSeek---伪概念 ！！！实际效果跟满血版DeepSeek R1相差十万八千里 背景音乐： Happy Day—Sergio Prosvirini Dreams—Benjamin Tissot 剪辑：Libing