贝拿勒斯,1948年8月17日
问:根据圣典,实现大我了悟之后,人要么作为一家之主在世间生活,要么保持作为旁观者的超然。应该遵循的是哪一条(道路)?
室利·玛:我看你是在暗指楚达拉(Chudala)和西科希德瓦加(Sikhidvaja)的故事。你的意思是,了悟大我之后,世俗生活是有可能的?
某听众:不,在这里所指的情况中,一丝无知仍然存在。它只不过是一个阶段;当时,楚达拉尚未完全开悟。
室利·玛:对于一个已经实现大我了悟的人,世界及其对立面不存在,身体也不存在。如果世界不存在,很明显身体也不存在。
问:但是,身体肯定是存在的,不是吗?
室利·玛:谁说身体是存在的?
名称和形式完全不是问题。
想知道一个已了悟的存在是否能看到他自己以外的事物,也不是重点。有谁存在?让他可以对其说,“给,给!”*(文字游戏:deo-给予,deho -身体,读音相同。)
然而,这种渴求的状态恰恰是人相信身体具有真实性的原因。因此,既然世界不存在,身体也不存在,也就不可能产生行动;这是有道理的。把这一点解释得更清楚些:了悟大我之后,没有身体,没有世界,没有行动——甚至连关于这些的、最微弱的可能性也没有——更不会有“没有”这类想法。说话和不说话是完全一样的,保持沉默与否,是相同的——一切都只是“那”。根本就不可能有说话或不说话的问题。请试着去理解这一点!在你看来,了悟大我之后,世俗生活究竟是什么?
是的,当然,《薄伽梵歌》中所阐述的,都是真实的。然而,上述所言也是有理的,因为这个身体严格按照所提问题的思路和精神而解答。所以,什么是这个身体的意见,什么不是?如果有一条途径,那么必定存在一个它所导向的目标;而超越它的是无法实现的。但是,在“可实现的”和“不可实现的”没有区别之处,是“那”本身。
你所听到的,取决于你如何弹奏乐器。对这个身体而言,意见分歧的问题绝不存在。
问:室利·玛发出的声音像乐器吗?(大笑)
室利·玛:取决于你的听觉。
无论你所听到的她的声音(文字游戏:Baje的意思是乐器,也是“无用”或“无意义”)有意义或无意义,都需要你自己判断。在这里,(与室利·玛同在)是否击打弦乐器的问题不会出现。你将不得不决定你的室利·玛是一无是处,还是有用,因为她是你的女儿,也是你的母亲。她是毫无价值,还是有什么用,父亲将能够分辨。(笑)
某听众:如果父亲知道,她会逃跑吗?
室利·玛:这么说只是为了论证。但其实不是这样,单词“不”也不正确。现在,你会从哪里继续?
此外,“哪里”是哪里?